trwa ładowanie paska...
21-07-2018, 15:54:25 *
Aktualności:
Wybierz jezyk:
 
   Forum   Regulamin Zaloguj się Rejestracja   Tagi
Strony: Pierwsza 1 2 3 Ostatnia +   Do dołu
  Drukuj  
Autor Wątek: Ventile a membrana  (Przeczytany 6301 razy)
0 użytkowników i 1 Gość przeglądają ten wątek.
Rob
Opinii: (12)
Ekspert
*****
Offline Offline

wiadomości: 1812





Ignoruj
« Odpowiedz #15 : 25-11-2012, 18:02:00 »

Cytuj
ventile wymyślność na lekkie wiatrówki a nie wodoszczelne ciuchy. To miało działać jak dzisiejszy softshell i ja muszę przyznać że moja kontarktowa sas parka właśnie tak działa. Jest lekka, oddychająca i wiatroodporna.

Yyy.

Cytuj
Mam kurtkę używaną przez angielskie jednostki specjalne SAS oraz Royal Marine Commando. Kurtki te szyto właśnie z materiałów, który charakteryzowały się identycznymi właściwościami, co Ventile. Szyto je z Gabardyny i bawełny woskowanej. Do dziś windproof SMOCK zachowuje takie same właściwości jak klasyczna kurtka Gore właśnie, dlatego że jest szyta ze specjalnego rodzaju materiału. Poniżej przedstawiam opracowanie na temat tego materiału, które zaczerpnąłem z portalu 4outdoor.pl.

Cytuj
Zalety odzieży wykonanej z bawełny VentileŸ

   Wodoodporność : VentileŸ chroni przed wiatrem, deszczem, gradem i śniegiem.

   Wiatroszczelność: materiał zatrzymuje wiatr, co zapobiega dodatkowemu wychładzaniu organizmu.

   Oddychalność: bardzo wysoki współczynnik transpiracji wilgoci gwarantuje utrzymanie komfortu przy dużej aktywności ruchowej.

http://supertac.pl/ventile/

http://4outdoor.pl/news/6455/legendarna-bawe%C5%82na-ventile-w-kolekcji-tilaka

Cytuj
There was an urgent need for a new, protective clothing fabric that would be comfortable in the cockpit under combat conditions and that would also keep a pilot warm and dry in the sea.

After many trials, the scientists at the Shirley Institute in Manchester U.K. developed the fabric called 'Ventile'. When made into finished garments, life expectancy in the sea was extended from a few minutes to 20 minutes and rescue was now a real possibility. 80% of anti-submarine pilots who fell into the sea now survived.

http://www.ventile.co.uk/history.php?PHPSESSID=b6025c7337f7a5c0d995c07a5f4d81b0

Cytuj
It is densely woven from 100% cotton using the a long staple fibre. It is not coated or laminated - the combination of a dense weave and the swelling properties of the fibres when wet provide excellent weatherproofing.[1] The natural product offers a high level of comfort, look and feel and is waterproof windproof, but breathable, durable and quiet in use. IT also has strong resistance to tearing and burning

http://en.wikipedia.org/wiki/Ventile

Pogrubienia moje.

Tak jak pisałem wyżej, mam kurtkę z EtaProof, czyli licencyjnego Ventile'u. Jest wykonana z pojedynczej warstwy materiału (oprócz barków). Jeśli chodzi o przemakanie, testowałem ją zarówno w zlewie (puszcza szybciej niż Duro Alpha), jak i w terenie (biegówki podczas opadu mokrego śniegu, potem deszczu). Przemokła szybciej niż bym się tego spodziewał po opisach materiału. Myślałem, że to może z powodu jej wieku, ale później trafiłem na te same anglojęzyczne teksty co ABDUL.
Więc jeśli ktoś chce mieć hardshell to niech szuka ciuchów z podwójnej warstwy, a jak soft to z pojedynczej.

PS: moja kurtka wisi na bazarku- jakby ktoś miał ochotę na porządną wiatrówkę, która nie boi się ognia.

Ed: błędy...
« Ostatnia zmiana: 25-11-2012, 18:05:18 wysłane przez Patek » Zapisane
48KR
Opinii: (3)
Zaawansowany użytkownik
****
Offline Offline

wiadomości: 494





Ignoruj
« Odpowiedz #16 : 25-11-2012, 18:31:56 »

Przeczytałem ten artykuł na 4outdoor, nie wiem, ale mi z tym porównaniem wodoszczelności do Gore zlatuje trochę  firmową propagandą Niezdecydowany( nie mam nic Ventile ). Druga sprawa że brytyjscy piloci  morscy dziś używają kombinezonów z gumy a nie z bawełny.
Zapisane
Rob
Opinii: (12)
Ekspert
*****
Offline Offline

wiadomości: 1812





Ignoruj
« Odpowiedz #17 : 25-11-2012, 18:37:14 »

No wiadomo, że trzeba odfiltrować marketingową papkę. Sporo o tym jaki ciuch z Ventile okazał się showerproof a jaki nie, można przeczytać na brytyjskich forach.
Zapisane
super
Kierownik forum
Opinii: (15)
*
Offline Offline

Miejsce pobytu: Częstochowa
wiadomości: 3461


szczęśliwy tato


WWW
« Odpowiedz #18 : 25-11-2012, 18:39:14 »

no w linkach które podałeś dokładnie jest opisane to samo co ja napisałem wcześniej;

http://www.bushcraftuk.com/forum/showthread.php?t=59902

czyli pojedyncza Ok. Podwójna za ciężka i nieoddychająca. Przeczy to moim zdaniem idei ventile.

Wszyscy opisujący tam dwie warstwy mają na myśli noszenie czegoś pod spodem a nie kurtek dwuwarstwowych. No ktoś tam opisuje smocka z podszyciem na barkach. I jedna kurtka w linku ma podszewkę ....ale nie z ventile.

@ Patek
Ty musisz mieć jakąs zwaloną tą kurtkę. pokryj ją DWR czy cuś
Zapisane

Szkolenia survivalowe i taktyczne www.survivaltech.pl

Szyję różne taktyczne rzeczy na zamówienie www.supertac.pl
Rob
Opinii: (12)
Ekspert
*****
Offline Offline

wiadomości: 1812





Ignoruj
« Odpowiedz #19 : 25-11-2012, 18:56:56 »

Cytuj
Przeczy to moim zdaniem idei ventile.

Jakiej idei, skoro sam producent pisze, że idea była taka, żeby szło wytrzymać w kabinie samolotu ale żeby było ciepło i sucho jak się wpadnie do morza.

Specjalnie podlinkowałem Twojego bloga- raz piszesz, że jak klasyczna kurtka Gore, raz że jak softshell. To jak w końcu?

"Yyy" po raz drugi:

Cytuj
....ale nie z ventile.

Cytuj
"The purpose of double-layer is for when the outer fabric "wets out" and swells. The inner layer simply stops the wet outer layer from sitting on your body. Ventile liner fabrics are a lighter, tighter woven material, resistant to about 900mm.

Cytuj
This is why single layer Ventile is less water resistant than double; there is no liner fabric to stop the wet, swollen fabric from sitting next to your body. I have a double layer anorak

Nie mam teraz czasu na pierdoły, ale przeglądając oferty producentów widziałem kurtki z dwóch warstw materiału.

Cytuj
Ty musisz mieć jakąs zwaloną tą kurtkę. pokryj ją DWR czy cuś

Niekoniecznie, o tym też czytałem bodajże na BC.uk.

Ed: no offence oczywiście ale widzę tu sprzeczne informacje, więc pytam.
« Ostatnia zmiana: 25-11-2012, 19:05:14 wysłane przez Patek » Zapisane
super
Kierownik forum
Opinii: (15)
*
Offline Offline

Miejsce pobytu: Częstochowa
wiadomości: 3461


szczęśliwy tato


WWW
« Odpowiedz #20 : 25-11-2012, 19:25:28 »

ale po kolei;
nie interesują nas kurtki dla pilotów gdyż nie latamy samolotami. One na pewno były noszone z dodatkowymi warstwami i chodziło ze pewne o nie nasiąkanie wodą.

Nas interesują kurtki do trekingu.
I tutaj ideą ventile jest oddychalność i wiatroszczelność. Kurtka szyta z dwóch warstw ventile będzie ciężka (900 g w rozmiarze M) co jest bez sensu z punktu wiedzenia trekingu. Nie lepiej wyjdzie noszenie lżejszej kurtki z pojedynczej warstwy i ewentualnie paclite gore które waży 200-300 g?
Podwójna warstwa jest też mniej oddychająca. Ja noszę sas parkę wykonaną z gęsto tkanej bawełny i jestem zadowolony z jej właściwości. Gdy impregnowałem sas smocka z normalnej bawełny to też opierał się deszczowi przez kilka godzin i byłem zadowolony.
Gdzie tutaj jakieś rozbieżności?
Ventile-oddychalność i wiatroszczelność
Gore -wodoodporność

w Moim blogu jest notka kopiowana z magazynu 4outdoor ;-) Nowa kurtka z ventile z pokryciem DWR na pewno będzie się opierała deszczowi kilka godziń. Zresztą Gore też przesiąka ;-)
Nie ma i nie było materiałów idealnych.
Po prostu moim zdaniem noszenie podwójnej warstwy bawełny jest bez sensu ;-)
Zapisane

Szkolenia survivalowe i taktyczne www.survivaltech.pl

Szyję różne taktyczne rzeczy na zamówienie www.supertac.pl
48KR
Opinii: (3)
Zaawansowany użytkownik
****
Offline Offline

wiadomości: 494





Ignoruj
« Odpowiedz #21 : 25-11-2012, 19:35:05 »

Zresztą Gore też przesiąka ;-)
To co powiedzieć na to:
http://www.moana24.pl/skafander-suchy/ursuit-heavy-light-kevlar,p2099.html
Zapisane
Wedrowiec
Opinii: (15)
Ekspert
*****
Online Online

Płeć: Mężczyzna
Miejsce pobytu: Kraina Wilka
wiadomości: 1841





Ignoruj
« Odpowiedz #22 : 25-11-2012, 19:54:24 »

U mnie w czasie deszczu woda się perli na materiale, Tilak nic nie pisze o DWR w kurtce z ventile, zwykle producenci podają takie informacje. Mam nadzieję że 10h w deszczu pozwoli odpowiedzieć jak sprawdza się jedna warstwa.
Zapisane

I widziałem, a oto koń płowy, a tego, który siedział na nim, imię było Śmierć, a Otchłań mu towarzyszyła...
super
Kierownik forum
Opinii: (15)
*
Offline Offline

Miejsce pobytu: Częstochowa
wiadomości: 3461


szczęśliwy tato


WWW
« Odpowiedz #23 : 25-11-2012, 19:58:11 »


no napisane jest;

Wewnętrzna warstwa wykonana została z półprzepuszczalnej membrany Gore-Tex®, co umożliwia odprowadzenie pary wodnej na powierzchni

Gore to membrana i gdy zacznie na nią naciskać woda to zacznie przepuszczać. To nie worek ;-)
Zapisane

Szkolenia survivalowe i taktyczne www.survivaltech.pl

Szyję różne taktyczne rzeczy na zamówienie www.supertac.pl
48KR
Opinii: (3)
Zaawansowany użytkownik
****
Offline Offline

wiadomości: 494





Ignoruj
« Odpowiedz #24 : 25-11-2012, 20:05:52 »

no napisane jest;
Wewnętrzna warstwa wykonana została z półprzepuszczalnej membrany Gore-Tex®, co umożliwia odprowadzenie pary wodnej na powierzchni
To dla mnie zupełnie zrozumiale, nie działa Gore pod wodą bo z racji fizyki działać nie może.
Gore to membrana i gdy zacznie na nią naciskać woda to zacznie przepuszczać. To nie worek ;-)
Czyli to suchar do pływania w powietrzu
Zapisane
super
Kierownik forum
Opinii: (15)
*
Offline Offline

Miejsce pobytu: Częstochowa
wiadomości: 3461


szczęśliwy tato


WWW
« Odpowiedz #25 : 25-11-2012, 20:12:49 »

To dla mnie zupełnie zrozumiale, nie działa Gore pod wodą bo z racji fizyki działać nie może.Czyli to suchar do pływania w powietrzu

w tym kombinezonie gore robi za warstwę wewnętrzną. Na zewnątrz jest kevlar ;-)
dlaczego nie działa? Jak oddycha to działa. Pocisz się tak czy siak a membrana odprowadza wodę dalej do warstwy kevlaru.

a co do przemakania -przesiąkania. Nie wiem czy jakbyśmy uszyli suchara tylko z gore to by działał. Sądzę  że ciśnienie wtłaczało by wodę do środka ;-)

a co do pracy membrany to chodziło mi  raczej o deszcz 
Zapisane

Szkolenia survivalowe i taktyczne www.survivaltech.pl

Szyję różne taktyczne rzeczy na zamówienie www.supertac.pl
Rob
Opinii: (12)
Ekspert
*****
Offline Offline

wiadomości: 1812





Ignoruj
« Odpowiedz #26 : 25-11-2012, 20:29:13 »

Co do rozbieżności, pojaśnione. Chodziło o to co w cytatach- raz pisałeś, że kurtka jest jak hardshell, raz jak softshell. Tylko tyle, a fragment "mam kurtkę" chyba nie był skopiowany...

Piszesz też, że nie był wymyślony jako wodoszczelny, co uważam za nieprawdę (patrz: kombinezony dla RAF).

To jak Ty widzisz zastosowanie danego materiału/odzieży, niekoniecznie pokrywa się z tym jak widzą to producenci. Kurtki z Ventile'u często przedstawiane są jako "naturalne" hardshelle. I nie chodzi tu tylko o marketingowy bełkot, ale wrażenia ludzi z użytkowania (na tym forum chociażby posty Makato, na Wyspach tematy na BCUK i innych).

Dla mnie dwuwarstwowa jest jak HS, jedno jak SS. Przy czym, z tego na ile jestem zorientowany w temacie, kiedy mowa o dwuwarstwowych ("double Ventile"), chodzi właśnie o dwie warstwy bawełny (pomijając rozwiązania jak siatka i inne materiały, osobno wymienione w linkach).


Co do zastosowań trekingowych... Daj spokój. Jeśli ktoś nie rozpala pierdyliarda ognisk ucząc innych to na kij mu w ogóle kurtka z Ventile? Mam jakieś tam doświadczenie z wielodniowymi trekingami, w niższych partiach posiłkując się ogniskami, w wyższych breżniewką i gazem i jeszcze żadnego syntetyka sobie nie wypaliłem.

Porównując EtaProof/Ventile do Duro Alpha czy podobnych materiałów z Schoellera, ten pierwszy:
-jest cięższy,
-dłużej schnie,
-jest droższy (!),
-gorzej "oddycha",
-nie jest elastyczny więc zapewnia mniejszą swobodę ruchu.

Więc jeśli ktoś:
-uczy technik survivalowych, bushcraftu itd.,
-lub też w inny sposób ma do czynienia często z ogniem,
-potrzebuje być jak ninja czekając na zwierzynę,
-lubi naturalnie bo jest trekingowym hipsterem (żarcik, sam lubię wełniane swetry i buty bez membrany)
-może sobie pozwolić na bawełnianą kurtkę za kafla,

...niech śmiało inwestuje w Ventile.

Do napierania polecam syntetyki, będzie taniej i lepiej.
Zapisane
48KR
Opinii: (3)
Zaawansowany użytkownik
****
Offline Offline

wiadomości: 494





Ignoruj
« Odpowiedz #27 : 25-11-2012, 20:41:41 »

w tym kombinezonie gore robi za warstwę wewnętrzną. Na zewnątrz jest kevlar ;-)
Ale to Gore zapewnia wodoszczelność a nie kevlar.
dlaczego nie działa? Jak oddycha to działa. Pocisz się tak czy siak a membrana odprowadza wodę dalej do warstwy kevlaru.
Chyba jednak pod wodą nie działa i wynika to z różnicy ciśnień i cieczy która nas otacza.
a co do przemakania -przesiąkania. Nie wiem czy jakbyśmy uszyli suchara tylko z gore to by działał. Sądzę  że ciśnienie wtłaczało by wodę do środka ;-)
Nie wiem czy dało by się coś uszyć coś z samej membrany, ze względu że to tylko folia z dziurkami. A wodoodporność membran jest określana przez producenta jako wysokość słupa wody na powierzchnie.


Zapisane
super
Kierownik forum
Opinii: (15)
*
Offline Offline

Miejsce pobytu: Częstochowa
wiadomości: 3461


szczęśliwy tato


WWW
« Odpowiedz #28 : 25-11-2012, 21:14:04 »

Co do rozbieżności, pojaśnione. Chodziło o to co w cytatach- raz pisałeś, że kurtka jest jak hardshell, raz jak softshell. Tylko tyle, a fragment "mam kurtkę" chyba nie był skopiowany...

Piszesz też, że nie był wymyślony jako wodoszczelny, co uważam za nieprawdę (patrz: kombinezony dla RAF).

To jak Ty widzisz zastosowanie danego materiału/odzieży, niekoniecznie pokrywa się z tym jak widzą to producenci. Kurtki z Ventile'u często przedstawiane są jako "naturalne" hardshelle. I nie chodzi tu tylko o marketingowy bełkot, ale wrażenia ludzi z użytkowania (na tym forum chociażby posty Makato, na Wyspach tematy na BCUK i innych).

Dla mnie dwuwarstwowa jest jak HS, jedno jak SS. Przy czym, z tego na ile jestem zorientowany w temacie, kiedy mowa o dwuwarstwowych ("double Ventile"), chodzi właśnie o dwie warstwy bawełny (pomijając rozwiązania jak siatka i inne materiały, osobno wymienione w linkach).


Co do zastosowań trekingowych... Daj spokój. Jeśli ktoś nie rozpala pierdyliarda ognisk ucząc innych to na kij mu w ogóle kurtka z Ventile? Mam jakieś tam doświadczenie z wielodniowymi trekingami, w niższych partiach posiłkując się ogniskami, w wyższych breżniewką i gazem i jeszcze żadnego syntetyka sobie nie wypaliłem.

Porównując EtaProof/Ventile do Duro Alpha czy podobnych materiałów z Schoellera, ten pierwszy:
-jest cięższy,
-dłużej schnie,
-jest droższy (!),
-gorzej "oddycha",
-nie jest elastyczny więc zapewnia mniejszą swobodę ruchu.

Więc jeśli ktoś:
-uczy technik survivalowych, bushcraftu itd.,
-lub też w inny sposób ma do czynienia często z ogniem,
-potrzebuje być jak ninja czekając na zwierzynę,
-lubi naturalnie bo jest trekingowym hipsterem (żarcik, sam lubię wełniane swetry i buty bez membrany)
-może sobie pozwolić na bawełnianą kurtkę za kafla,

...niech śmiało inwestuje w Ventile.

Do napierania polecam syntetyki, będzie taniej i lepiej.

No nie do końca się zgodzę. Dużo osób sobie ceni materiały naturalane i wcale nie palą ognisk ;-) Zobacz sobie produkty ze wspomnianego wcześniej G-1000 czy własnie te wszystkie posty z angielskich for bushcraftowych. Myśliwi też wybiorą bawełnę niż syntetyka. Wszystko zależy od gościa który jest użytkownikiem. Nie sprawdziło Ci się i tyle. Ale też tak Twoja kurtka powiedzmy sobie szczerze jest taka sobie. Gdybyś porównywał takiego Tilaka do innego softa to co innego ;-)

Ale to Gore zapewnia wodoszczelność a nie kevlar.Chyba jednak pod wodą nie działa i wynika to z różnicy ciśnień i cieczy która nas otacza.Nie wiem czy dało by się coś uszyć coś z samej membrany, ze względu że to tylko folia z dziurkami. A wodoodporność membran jest określana przez producenta jako wysokość słupa wody na powierzchnie.




poczytam pouczę się i pomyślę nad tym problemem  Spoko
Zapisane

Szkolenia survivalowe i taktyczne www.survivaltech.pl

Szyję różne taktyczne rzeczy na zamówienie www.supertac.pl
Wedrowiec
Opinii: (15)
Ekspert
*****
Online Online

Płeć: Mężczyzna
Miejsce pobytu: Kraina Wilka
wiadomości: 1841





Ignoruj
« Odpowiedz #29 : 25-11-2012, 21:26:42 »

Porównując EtaProof/Ventile do Duro Alpha czy podobnych materiałów z Schoellera, ten pierwszy:
-jest cięższy,
-dłużej schnie,
-jest droższy (!),
-gorzej "oddycha",
-nie jest elastyczny więc zapewnia mniejszą swobodę ruchu.
To porównanie jest wynikiem czyichś testów ? Możesz zapodać jakiś link ?
Zapisane

I widziałem, a oto koń płowy, a tego, który siedział na nim, imię było Śmierć, a Otchłań mu towarzyszyła...
Strony: Pierwsza 1 2 3 Ostatnia +   Do góry
  Drukuj  

 
Skocz do: