trwa ładowanie paska...
23-02-2019, 23:00:06 *
Aktualności:
Wybierz jezyk:
 
   Forum   Regulamin Zaloguj się Rejestracja   Tagi
Strony: Pierwsza « 1 2 3 4 Ostatnia +   Do dołu
  Drukuj  
Autor Wątek: Menażki z anodyzowanego aluminium  (Przeczytany 22782 razy)
0 użytkowników i 1 Gość przeglądają ten wątek.
Volo
Opinii: (0)
Zaawansowany użytkownik
****
Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Miejsce pobytu: Kraków
wiadomości: 292


Daj acz ja pobruszę a ty skocz do piwnicy po piwo!




Ignoruj
« Odpowiedz #30 : 23-11-2018, 06:57:25 »

czas można trochę skrócić stosując w puszce nie mieszankę ale jedynie sam propan.
Wyjaśnisz dlaczego? Propan ma mniejszą kaloryczność od Butanu.
No chyba, że chodzi o temperatury zimowe.
Zapisane

Gryf
Opinii: (1)
Zaawansowany użytkownik
****
Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Miejsce pobytu: Ziemia Kłodzka lub Wrocław
wiadomości: 406


Świniopas,łazęga, powsinoga,wałkoń i szaławiła.


WWW

Ignoruj
« Odpowiedz #31 : 16-01-2019, 22:54:27 »

Tak, właśnie dlatego.



Umiłowani, mam spory sagan z radiatorem. Uczeni i inni naukowcy gadają, że:
 Palnik należy ustawiać na radiatorze

 Palnik należy ustawiać w środku, czyli w promieniu naczynia do radiatora.

 Co na to nauka?

Z fartem!
Zapisane

"Lisy mają nory i ptaki powietrzne - gniazda, lecz Syn Człowieczy nie ma miejsca, gdzie by głowę mógł oprzeć" (Mt 8, 9-20)

www.puszczanstwo.pl
Koso
Opinii: (1)
Ekspert
*****
Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Miejsce pobytu: Toruń
wiadomości: 1324





Ignoruj
« Odpowiedz #32 : 17-01-2019, 12:44:05 »

Umiłowani, mam spory sagan z radiatorem. Uczeni i inni naukowcy gadają, że:
 Palnik należy ustawiać na radiatorze

 Palnik należy ustawiać w środku, czyli w promieniu naczynia do radiatora.
Generalnie to wszyscy mają racje. Najlepiej jakby palnik był dookoła zabudowany radiatorem. Ciepło uchodzące z palnika dołem/bokiem szło by w radiator a radiator przekazywałby przynajmniej część tego na naczynie. Imo skłaniałbym się bardziej ku zastosowaniu radiatora po promieniu. Najwięcej ciepła bezpośrednio z płomienia ucieka bokiem. Po za tym zabudowanie ze wszystkich stron palnika może mieć też negatywne skutki, chociażby ochłodzenie butli przez brak ogrzewania od palnika. Ciekawe czy ktoś prowadził jakieś realne badania na ten temat ale nie sądzę.
Zapisane

"Życie jest łatwiejsze, niż się wydaje. Wystarczy godzić się z tym,co jest nie do przyjęcia obywać się bez tego co niezbędne i znosić rzeczy nie do zniesienia"
zirkau
Opinii: (1)
Ekspert
*****
Offline Offline

wiadomości: 3533





Ignoruj
« Odpowiedz #33 : 21-01-2019, 12:06:46 »

Po za tym zabudowanie ze wszystkich stron palnika może mieć też negatywne skutki, chociażby ochłodzenie butli przez brak ogrzewania od palnika. Ciekawe czy ktoś prowadził jakieś realne badania na ten temat ale nie sądzę.

problem z dupy...    takie rozwiązania istnieją i mają swoje zalety.... więc problem nie grzania kartusza przez palnik okazuje się że nie jest  tak istotny jakbyś sugerował. Jak widzisz, badań nie trzeba wielkich też robić w tym temacie. Jeden z przykładów, gdzie palnik daleko od kartusza....
https://kalkuluj.pl/useruploads/gallery/galeria_produktu_palnik_turystyczny_gazowy_primus_easy_fuel_duo/oryginal/23478282.jpg
Menażki z anodyzowanego aluminium


Dalej, istotą prócz poprawienia skuteczności przekazania ciepła (radiator) jest ochrona kubka przed utratą tegoż ciepła w jednostce czasu (osłona neoprenowa).
https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1kMVwayIRMeJjy0Fbq6znqXXaa/Ogie-Maple-FMS-X1-Osobisty-System-Gotowania-Sprz-t-Na-Zewn-trz-Camping-Piec-Przeno-ny.jpg_640x640.jpg
Menażki z anodyzowanego aluminium


a poodobną skutecznością wykazuje się zwykła osłona na kubku, gdzie rozgrzane powietrze przez palnik przepływa też między ścianką osłony a garnka - ma wadę bo osłona się też nagrzewa, ale....
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQQOjuuTc_BUQEfgf3zwdDZ7bcJeUdjhHoy75fK1NLpyBKRAfHN
Menażki z anodyzowanego aluminium


Skuteczność szczegolnie widać w przypadku słabszych palników
« Ostatnia zmiana: 21-01-2019, 12:16:15 wysłane przez zirkau » Zapisane
Koso
Opinii: (1)
Ekspert
*****
Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Miejsce pobytu: Toruń
wiadomości: 1324





Ignoruj
« Odpowiedz #34 : 21-01-2019, 14:11:58 »

problem z dupy...    takie rozwiązania istnieją i mają swoje zalety.... więc problem nie grzania kartusza przez palnik okazuje się że nie jest  tak istotny jakbyś sugerował. Jak widzisz, badań nie trzeba wielkich też robić w tym temacie. Jeden z przykładów, gdzie palnik daleko od kartusza....
Taaak i tutaj głównie chodzi o podgrzanie właśnie rurki doprowadzającej... trochę w tym analogii widzę...
Zapisane

"Życie jest łatwiejsze, niż się wydaje. Wystarczy godzić się z tym,co jest nie do przyjęcia obywać się bez tego co niezbędne i znosić rzeczy nie do zniesienia"
zirkau
Opinii: (1)
Ekspert
*****
Offline Offline

wiadomości: 3533





Ignoruj
« Odpowiedz #35 : 21-01-2019, 15:02:37 »

Taaak i tutaj głównie chodzi o podgrzanie właśnie rurki doprowadzającej... trochę w tym analogii widzę...

nie kazda taka kuchenka ma rurkę doprowadzającą ogrzewaną.....
http://hobbyhouse.pl//pol_pl_Kuchenka-turystyczna-z-wezykiem-Meva-Spider-KP14002-7315_3.jpg
Menażki z anodyzowanego aluminium


https://image.ceneostatic.pl/data/products/21124145/i-gosystem-kuchenka-tri-spi.jpg
Menażki z anodyzowanego aluminium
Zapisane
Koso
Opinii: (1)
Ekspert
*****
Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Miejsce pobytu: Toruń
wiadomości: 1324





Ignoruj
« Odpowiedz #36 : 21-01-2019, 16:30:33 »

No i śmiem twierdzić, że przy niskiej temperaturze tego typu kuchenka będzie gorzej działać w porównaniu do tej samej kuchenki tylko wkręconej bezpośrednio na butle.
Zapisane

"Życie jest łatwiejsze, niż się wydaje. Wystarczy godzić się z tym,co jest nie do przyjęcia obywać się bez tego co niezbędne i znosić rzeczy nie do zniesienia"
arend
Opinii: (15)
Zaawansowany użytkownik
****
Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Wiek: 43
Miejsce pobytu: na razie warszawa(no dobra podwarszawa)
wiadomości: 475





Ignoruj
« Odpowiedz #37 : 21-01-2019, 18:04:28 »

Ja akurat zauważyłem że w stałości zasilania największą rolę ma paliwo. A raczej jego temperatura parowania. Próbowałem któregoś razu w ubiegłym roku zrobić michę na kuchence brs8 przy pomocy kartuszy butanowych ( te takie szpraje) przy -11 stopniach. Dopiero wrzucenie kartusza do izolowanego poucza wraz z dwoma klikanymi ogrzewaczami zmusiło butan do parowania a kuchenkę do pracy.
Zapisane

Kurs przeżycia w rosyjskim specnazie jest tak surowy, że kto go przeżyje, już dalej żyć nie chce.


-Hi! I am looking for a job twoju mać!
Koso
Opinii: (1)
Ekspert
*****
Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Miejsce pobytu: Toruń
wiadomości: 1324





Ignoruj
« Odpowiedz #38 : 21-01-2019, 20:03:56 »

To swoją drogą dla tego na totalnym mrozie największa szansa jest, że ruszy czysty Propan. A jeśli chodzi o kaloryczność, to na małej butli jeszcze nie próbowałem ale przy 11kg różnicy w wydajności między czystym propanem a popularnym propan-butan nie zauważyłem jakieś znaczącej, no ale to 11kg.
Zapisane

"Życie jest łatwiejsze, niż się wydaje. Wystarczy godzić się z tym,co jest nie do przyjęcia obywać się bez tego co niezbędne i znosić rzeczy nie do zniesienia"
zirkau
Opinii: (1)
Ekspert
*****
Offline Offline

wiadomości: 3533





Ignoruj
« Odpowiedz #39 : 21-01-2019, 20:47:08 »

No i śmiem twierdzić, że przy niskiej temperaturze tego typu kuchenka będzie gorzej działać w porównaniu do tej samej kuchenki tylko wkręconej bezpośrednio na butle.

to  nie jest takie oczywiste... przy tej różnorodności kuchenek bez problemu znalazłbym i wykazał wynik odwrotny niż zakładasz.
Zapisane
Koso
Opinii: (1)
Ekspert
*****
Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Miejsce pobytu: Toruń
wiadomości: 1324





Ignoruj
« Odpowiedz #40 : 21-01-2019, 22:30:41 »

No i o tym od samego początku mówię, ciekawe na ile to ma znaczenie... Bo teoretycznie powinno ale praktycznie może być to niezauważalne.
Zapisane

"Życie jest łatwiejsze, niż się wydaje. Wystarczy godzić się z tym,co jest nie do przyjęcia obywać się bez tego co niezbędne i znosić rzeczy nie do zniesienia"
zirkau
Opinii: (1)
Ekspert
*****
Offline Offline

wiadomości: 3533





Ignoruj
« Odpowiedz #41 : 22-01-2019, 11:05:00 »

No i o tym od samego początku mówię, ciekawe na ile to ma znaczenie... Bo teoretycznie powinno ale praktycznie może być to niezauważalne.

o tym od samego początku pisze. Że nie może, ale jest praktycznie niezauważalne  Chichot   I komu w niskich temp. kuchenka źle pracuje to albo używa, gazu w formie płynnej podanej bezpośrednio do palnika z parownikiem albo zakłada dodatkowe systemy podgrzewania kartusza.... - lub przechodzi na benzynę Chichot

jakby Twoja pierwotna sugerowana wersja podgrzewania z palnika nakręconego miała skuteczną, zauważalną rację bytu, to patenty jak poniżej nie musialaby być wymyślane.

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRRI89f-zk2f1hTruNBGcOkuneWmTVUO06pPcqh0jmoq95Rki3O
Menażki z anodyzowanego aluminium


Radiator - znacząco zwiększa powierzchnię grzaną co oczywiście znacząco wspomaga przekazanie ciepła. Radiatory stosowane są nawet w kuchenkach spirytusowych, gdzie z uwagi na mała moc palnika ma duże znaczenie. Zastosowanie dodatkowej osłony przecwiwietrznej również poprawia efektywnosć grzania, co pozwala zaoszczędzić paliwa:
https://8a.pl/8academy/wp-content/uploads/2016/06/PicMonkey-Collage-spirytus.jpg
Menażki z anodyzowanego aluminium
« Ostatnia zmiana: 22-01-2019, 11:18:20 wysłane przez zirkau » Zapisane
Koso
Opinii: (1)
Ekspert
*****
Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Miejsce pobytu: Toruń
wiadomości: 1324





Ignoruj
« Odpowiedz #42 : 22-01-2019, 11:59:23 »

o tym od samego początku pisze. Że nie może, ale jest praktycznie niezauważalne  Chichot   I komu w niskich temp. kuchenka źle pracuje to albo używa, gazu w formie płynnej podanej bezpośrednio do palnika z parownikiem albo zakłada dodatkowe systemy podgrzewania kartusza.... - lub przechodzi na benzynę Chichot
No tak parownik, przecież ogrzewanie butli/przewodów o którym mówię działa niczym jak wspomniany parownik. A według mnie ma to znaczenie pytanie czy różnica np. w zagotowaniu 1l wody będzie wynosić 10sec, 30sec a może 1 sec. Co?
Zapisane

"Życie jest łatwiejsze, niż się wydaje. Wystarczy godzić się z tym,co jest nie do przyjęcia obywać się bez tego co niezbędne i znosić rzeczy nie do zniesienia"
zirkau
Opinii: (1)
Ekspert
*****
Offline Offline

wiadomości: 3533





Ignoruj
« Odpowiedz #43 : 22-01-2019, 14:27:03 »

No tak parownik, przecież ogrzewanie butli/przewodów o którym mówię działa niczym jak wspomniany parownik. A według mnie ma to znaczenie pytanie czy różnica np. w zagotowaniu 1l wody będzie wynosić 10sec, 30sec a może 1 sec. Co?

różnica jest niestała - i mieści się w granicach błędu pomiarowego. Można toczyc akademicką dyskusję że winno mieć wpływ na parowanie gazu, ale entropia wykazuje, ze jest to wartość pomijalna, z uwagi na bardzo mała powierzchnię kontaktu i stosunkowo niską temperaturą zaworu.  We wszystkich kuchenkach nakręcanych mogłem bez problemowo odkręcić kuchenkę od kartusza, zaraz po zagotowaniu, bo śruba przykręcająca palnik była zaledwie ciepła...

poszczególne osłony przecwiwietrzne, radiatory wykazują się o niebo większą skuteczność przekazania ciepła.
W takiej osłonie, zgadnij co jest większe - grzanie kartusza poprzez osłonę (nagrzewanie osłony od palnika), czy chłodzenie kartusza poprzez działanie wiatru na osłonę (pobieranie ciepła) ?
https://image.ceneostatic.pl/data/products/24146705/i-primus-oslona-przeciwwietrzna-windscreen-734670.jpg
Menażki z anodyzowanego aluminium


Ta osłona tylko chroni palnik przed podmuchem wiatru, ale nie chroni już naczynia przed pobieraniem ciepła przez wiatr z powierzchni garnka.

np. JETBOIL faktycznie pozwala na zaoszczędzenie około 30% gazu niż standardowy palnik. Ale tu masz radiator, osłonę palnika i izolację kubka. I to wszystko razem daje tylko (czy może aż ) 30% oszczędności?

Na skuteczność ma ogromny wpływ moc palnika. Słabszy palnik ma większe możliwości poprawnego działania w zimno z uwagi na mniejsze zapotrzebowanie na gaz, a co za tym idzie, wolniej paruje czyli mniej ciepła potrzebuje na odparowanie = więcej czasu na dostarczenie ciepła z zewnątrz. Ale brak osłon może skutkować stratą tej zalety, gdy energia odbierana (np. w wyniku wiatru chłodzącej naczynie) jest większa niż energia dostarczana.  Jak widzisz. Na efektywność ma wpływ zespół czynników gdzie ilość energii przekazana bezpośrednio z nakręconego palnika jest pomijalna.
« Ostatnia zmiana: 22-01-2019, 14:37:34 wysłane przez zirkau » Zapisane
Koso
Opinii: (1)
Ekspert
*****
Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Miejsce pobytu: Toruń
wiadomości: 1324





Ignoruj
« Odpowiedz #44 : 22-01-2019, 20:01:17 »

W takiej osłonie, zgadnij co jest większe - grzanie kartusza poprzez osłonę (nagrzewanie osłony od palnika), czy chłodzenie kartusza poprzez działanie wiatru na osłonę (pobieranie ciepła) ?
No nie wiem ja właśnie chcę uniknąć zgadywania bo cała ta dyskusja opiera się jedynie na domniemaniach na niczym więcej. Jetboila posiadam i z punktu widzenia przeciętnego kucharza czyli byle jak i byle gdzie zagotować, to jedyny i największy plus według mnie to połączona butla z garem, Nie ważne czy będzie przechylone czy nie gar będzie stać. W porównaniu jetboil do chińskiego mikropalnika z garem z radiatorem to tej oszczędności ni jak nie odczuwam. Na pewno jakby porównać w mało sprzyjających warunkach to jetboil coś by tam zyskał... ALE WYDAJE mi się że to nie ma żadnego znaczenia w końcu palniki i garnki sprzedają bez osłon przeciwwietrznych.
Zapisane

"Życie jest łatwiejsze, niż się wydaje. Wystarczy godzić się z tym,co jest nie do przyjęcia obywać się bez tego co niezbędne i znosić rzeczy nie do zniesienia"
Strony: Pierwsza « 1 2 3 4 Ostatnia +   Do góry
  Drukuj  

 
Skocz do:  

Podobne tematy
Temat Zaczęty przez Odpowiedzi Wyświetleń Ostatnia wiadomość
Czy taka butelak jest dobra na wypad? Woda Ysmael 5 8497 Ostatnia wiadomość 13-01-2016, 19:52:33
wysłane przez LTulej
Gore Tex a warunki tropikalne Odzież i bielizna « 1 2 » szewczykluk 29 8825 Ostatnia wiadomość 16-08-2016, 07:50:15
wysłane przez zirkau
Funkcjonalność zwykłej menazki wojskowej np WP Sprzęt « 1 2 » flaytec1 19 4073 Ostatnia wiadomość 20-03-2017, 20:36:15
wysłane przez flaytec1
Underquilt - pomoc przy decyzji Hamaki i tarpy Japcun 10 6946 Ostatnia wiadomość 22-01-2018, 23:26:32
wysłane przez madosl
Codzienne bieganie w DESANT GROM 39- stawy Ogólne « 1 2 » BF109 22 2152 Ostatnia wiadomość 21-10-2018, 11:33:47
wysłane przez zirkau