 |
« Odpowiedz #30 : 23-11-2018, 06:57:25 » |
|
czas można trochę skrócić stosując w puszce nie mieszankę ale jedynie sam propan.
Wyjaśnisz dlaczego? Propan ma mniejszą kaloryczność od Butanu. No chyba, że chodzi o temperatury zimowe. |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
|
« Odpowiedz #31 : 16-01-2019, 22:54:27 » |
|
Tak, właśnie dlatego.
Umiłowani, mam spory sagan z radiatorem. Uczeni i inni naukowcy gadają, że:
Palnik należy ustawiać na radiatorze
Palnik należy ustawiać w środku, czyli w promieniu naczynia do radiatora.
Co na to nauka?
Z fartem!
|
|
|
|
|
Zapisane
|
"Lisy mają nory i ptaki powietrzne - gniazda, lecz Syn Człowieczy nie ma miejsca, gdzie by głowę mógł oprzeć" (Mt 8, 9-20) www.puszczanstwo.pl |
|
|
|
« Odpowiedz #32 : 17-01-2019, 12:44:05 » |
|
Umiłowani, mam spory sagan z radiatorem. Uczeni i inni naukowcy gadają, że:
Palnik należy ustawiać na radiatorze
Palnik należy ustawiać w środku, czyli w promieniu naczynia do radiatora.
Generalnie to wszyscy mają racje. Najlepiej jakby palnik był dookoła zabudowany radiatorem. Ciepło uchodzące z palnika dołem/bokiem szło by w radiator a radiator przekazywałby przynajmniej część tego na naczynie. Imo skłaniałbym się bardziej ku zastosowaniu radiatora po promieniu. Najwięcej ciepła bezpośrednio z płomienia ucieka bokiem. Po za tym zabudowanie ze wszystkich stron palnika może mieć też negatywne skutki, chociażby ochłodzenie butli przez brak ogrzewania od palnika. Ciekawe czy ktoś prowadził jakieś realne badania na ten temat ale nie sądzę. |
|
|
|
|
Zapisane
|
"Życie jest łatwiejsze, niż się wydaje. Wystarczy godzić się z tym,co jest nie do przyjęcia obywać się bez tego co niezbędne i znosić rzeczy nie do zniesienia"
|
|
|
|
« Odpowiedz #33 : 21-01-2019, 12:06:46 » |
|
Po za tym zabudowanie ze wszystkich stron palnika może mieć też negatywne skutki, chociażby ochłodzenie butli przez brak ogrzewania od palnika. Ciekawe czy ktoś prowadził jakieś realne badania na ten temat ale nie sądzę.
problem z dupy...  takie rozwiązania istnieją i mają swoje zalety.... więc problem nie grzania kartusza przez palnik okazuje się że nie jest tak istotny jakbyś sugerował. Jak widzisz, badań nie trzeba wielkich też robić w tym temacie. Jeden z przykładów, gdzie palnik daleko od kartusza....  Menażki z anodyzowanego aluminium Dalej, istotą prócz poprawienia skuteczności przekazania ciepła (radiator) jest ochrona kubka przed utratą tegoż ciepła w jednostce czasu (osłona neoprenowa).  Menażki z anodyzowanego aluminium a poodobną skutecznością wykazuje się zwykła osłona na kubku, gdzie rozgrzane powietrze przez palnik przepływa też między ścianką osłony a garnka - ma wadę bo osłona się też nagrzewa, ale....  Menażki z anodyzowanego aluminium Skuteczność szczegolnie widać w przypadku słabszych palników |
|
|
|
« Ostatnia zmiana: 21-01-2019, 12:16:15 wysłane przez zirkau »
|
Zapisane
|
|
|
|
|
« Odpowiedz #34 : 21-01-2019, 14:11:58 » |
|
problem z dupy... takie rozwiązania istnieją i mają swoje zalety.... więc problem nie grzania kartusza przez palnik okazuje się że nie jest tak istotny jakbyś sugerował. Jak widzisz, badań nie trzeba wielkich też robić w tym temacie. Jeden z przykładów, gdzie palnik daleko od kartusza.... Taaak i tutaj głównie chodzi o podgrzanie właśnie rurki doprowadzającej... trochę w tym analogii widzę...  |
|
|
|
|
Zapisane
|
"Życie jest łatwiejsze, niż się wydaje. Wystarczy godzić się z tym,co jest nie do przyjęcia obywać się bez tego co niezbędne i znosić rzeczy nie do zniesienia"
|
|
|
|
« Odpowiedz #35 : 21-01-2019, 15:02:37 » |
|
Taaak i tutaj głównie chodzi o podgrzanie właśnie rurki doprowadzającej... trochę w tym analogii widzę... nie kazda taka kuchenka ma rurkę doprowadzającą ogrzewaną.....  Menażki z anodyzowanego aluminium  Menażki z anodyzowanego aluminium |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
|
« Odpowiedz #36 : 21-01-2019, 16:30:33 » |
|
No i śmiem twierdzić, że przy niskiej temperaturze tego typu kuchenka będzie gorzej działać w porównaniu do tej samej kuchenki tylko wkręconej bezpośrednio na butle.
|
|
|
|
|
Zapisane
|
"Życie jest łatwiejsze, niż się wydaje. Wystarczy godzić się z tym,co jest nie do przyjęcia obywać się bez tego co niezbędne i znosić rzeczy nie do zniesienia"
|
|
|
|
« Odpowiedz #37 : 21-01-2019, 18:04:28 » |
|
Ja akurat zauważyłem że w stałości zasilania największą rolę ma paliwo. A raczej jego temperatura parowania. Próbowałem któregoś razu w ubiegłym roku zrobić michę na kuchence brs8 przy pomocy kartuszy butanowych ( te takie szpraje) przy -11 stopniach. Dopiero wrzucenie kartusza do izolowanego poucza wraz z dwoma klikanymi ogrzewaczami zmusiło butan do parowania a kuchenkę do pracy.
|
|
|
|
|
Zapisane
|
Kurs przeżycia w rosyjskim specnazie jest tak surowy, że kto go przeżyje, już dalej żyć nie chce.
-Hi! I am looking for a job twoju mać!
|
|
|
|
« Odpowiedz #38 : 21-01-2019, 20:03:56 » |
|
To swoją drogą dla tego na totalnym mrozie największa szansa jest, że ruszy czysty Propan. A jeśli chodzi o kaloryczność, to na małej butli jeszcze nie próbowałem ale przy 11kg różnicy w wydajności między czystym propanem a popularnym propan-butan nie zauważyłem jakieś znaczącej, no ale to 11kg.  |
|
|
|
|
Zapisane
|
"Życie jest łatwiejsze, niż się wydaje. Wystarczy godzić się z tym,co jest nie do przyjęcia obywać się bez tego co niezbędne i znosić rzeczy nie do zniesienia"
|
|
|
|
« Odpowiedz #39 : 21-01-2019, 20:47:08 » |
|
No i śmiem twierdzić, że przy niskiej temperaturze tego typu kuchenka będzie gorzej działać w porównaniu do tej samej kuchenki tylko wkręconej bezpośrednio na butle.
to nie jest takie oczywiste... przy tej różnorodności kuchenek bez problemu znalazłbym i wykazał wynik odwrotny niż zakładasz. |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
|
« Odpowiedz #40 : 21-01-2019, 22:30:41 » |
|
No i o tym od samego początku mówię, ciekawe na ile to ma znaczenie... Bo teoretycznie powinno ale praktycznie może być to niezauważalne.
|
|
|
|
|
Zapisane
|
"Życie jest łatwiejsze, niż się wydaje. Wystarczy godzić się z tym,co jest nie do przyjęcia obywać się bez tego co niezbędne i znosić rzeczy nie do zniesienia"
|
|
|
|
« Odpowiedz #41 : 22-01-2019, 11:05:00 » |
|
No i o tym od samego początku mówię, ciekawe na ile to ma znaczenie... Bo teoretycznie powinno ale praktycznie może być to niezauważalne.
o tym od samego początku pisze. Że nie może, ale jest praktycznie niezauważalne  I komu w niskich temp. kuchenka źle pracuje to albo używa, gazu w formie płynnej podanej bezpośrednio do palnika z parownikiem albo zakłada dodatkowe systemy podgrzewania kartusza.... - lub przechodzi na benzynę jakby Twoja pierwotna sugerowana wersja podgrzewania z palnika nakręconego miała skuteczną, zauważalną rację bytu, to patenty jak poniżej nie musialaby być wymyślane.  Menażki z anodyzowanego aluminium Radiator - znacząco zwiększa powierzchnię grzaną co oczywiście znacząco wspomaga przekazanie ciepła. Radiatory stosowane są nawet w kuchenkach spirytusowych, gdzie z uwagi na mała moc palnika ma duże znaczenie. Zastosowanie dodatkowej osłony przecwiwietrznej również poprawia efektywnosć grzania, co pozwala zaoszczędzić paliwa:  Menażki z anodyzowanego aluminium |
|
|
|
« Ostatnia zmiana: 22-01-2019, 11:18:20 wysłane przez zirkau »
|
Zapisane
|
|
|
|
|
« Odpowiedz #42 : 22-01-2019, 11:59:23 » |
|
o tym od samego początku pisze. Że nie może, ale jest praktycznie niezauważalne I komu w niskich temp. kuchenka źle pracuje to albo używa, gazu w formie płynnej podanej bezpośrednio do palnika z parownikiem albo zakłada dodatkowe systemy podgrzewania kartusza.... - lub przechodzi na benzynę No tak parownik, przecież ogrzewanie butli/przewodów o którym mówię działa niczym jak wspomniany parownik. A według mnie ma to znaczenie pytanie czy różnica np. w zagotowaniu 1l wody będzie wynosić 10sec, 30sec a może 1 sec.  |
|
|
|
|
Zapisane
|
"Życie jest łatwiejsze, niż się wydaje. Wystarczy godzić się z tym,co jest nie do przyjęcia obywać się bez tego co niezbędne i znosić rzeczy nie do zniesienia"
|
|
|
|
« Odpowiedz #43 : 22-01-2019, 14:27:03 » |
|
No tak parownik, przecież ogrzewanie butli/przewodów o którym mówię działa niczym jak wspomniany parownik. A według mnie ma to znaczenie pytanie czy różnica np. w zagotowaniu 1l wody będzie wynosić 10sec, 30sec a może 1 sec. różnica jest niestała - i mieści się w granicach błędu pomiarowego. Można toczyc akademicką dyskusję że winno mieć wpływ na parowanie gazu, ale entropia wykazuje, ze jest to wartość pomijalna, z uwagi na bardzo mała powierzchnię kontaktu i stosunkowo niską temperaturą zaworu. We wszystkich kuchenkach nakręcanych mogłem bez problemowo odkręcić kuchenkę od kartusza, zaraz po zagotowaniu, bo śruba przykręcająca palnik była zaledwie ciepła... poszczególne osłony przecwiwietrzne, radiatory wykazują się o niebo większą skuteczność przekazania ciepła. W takiej osłonie, zgadnij co jest większe - grzanie kartusza poprzez osłonę (nagrzewanie osłony od palnika), czy chłodzenie kartusza poprzez działanie wiatru na osłonę (pobieranie ciepła) ?  Menażki z anodyzowanego aluminium Ta osłona tylko chroni palnik przed podmuchem wiatru, ale nie chroni już naczynia przed pobieraniem ciepła przez wiatr z powierzchni garnka. np. JETBOIL faktycznie pozwala na zaoszczędzenie około 30% gazu niż standardowy palnik. Ale tu masz radiator, osłonę palnika i izolację kubka. I to wszystko razem daje tylko (czy może aż ) 30% oszczędności? Na skuteczność ma ogromny wpływ moc palnika. Słabszy palnik ma większe możliwości poprawnego działania w zimno z uwagi na mniejsze zapotrzebowanie na gaz, a co za tym idzie, wolniej paruje czyli mniej ciepła potrzebuje na odparowanie = więcej czasu na dostarczenie ciepła z zewnątrz. Ale brak osłon może skutkować stratą tej zalety, gdy energia odbierana (np. w wyniku wiatru chłodzącej naczynie) jest większa niż energia dostarczana. Jak widzisz. Na efektywność ma wpływ zespół czynników gdzie ilość energii przekazana bezpośrednio z nakręconego palnika jest pomijalna. |
|
|
|
« Ostatnia zmiana: 22-01-2019, 14:37:34 wysłane przez zirkau »
|
Zapisane
|
|
|
|
|
« Odpowiedz #44 : 22-01-2019, 20:01:17 » |
|
W takiej osłonie, zgadnij co jest większe - grzanie kartusza poprzez osłonę (nagrzewanie osłony od palnika), czy chłodzenie kartusza poprzez działanie wiatru na osłonę (pobieranie ciepła) ?
No nie wiem ja właśnie chcę uniknąć zgadywania bo cała ta dyskusja opiera się jedynie na domniemaniach na niczym więcej. Jetboila posiadam i z punktu widzenia przeciętnego kucharza czyli byle jak i byle gdzie zagotować, to jedyny i największy plus według mnie to połączona butla z garem, Nie ważne czy będzie przechylone czy nie gar będzie stać. W porównaniu jetboil do chińskiego mikropalnika z garem z radiatorem to tej oszczędności ni jak nie odczuwam. Na pewno jakby porównać w mało sprzyjających warunkach to jetboil coś by tam zyskał... ALE WYDAJE mi się że to nie ma żadnego znaczenia w końcu palniki i garnki sprzedają bez osłon przeciwwietrznych. |
|
|
|
|
Zapisane
|
"Życie jest łatwiejsze, niż się wydaje. Wystarczy godzić się z tym,co jest nie do przyjęcia obywać się bez tego co niezbędne i znosić rzeczy nie do zniesienia"
|
|
|
|
Do dołu
13-01-2016, 19:52:33