Czysta woda zdrowia doda - czyli co nieco teorii nt odkażania i filtracji

trwa ładowanie paska...

Idź do strony:

[robertcb]

Jak wiadomo, zanieczyszczeń biologicznych (bakterie,pierwotniaki,pasożyty,grzyby itp) można się pozbyć przez zagotowanie wody, a jak się pozbyć chemikaliów? czy rozdrobniony w pył węgiel drzewny z ogniska, wymieszany z wodą będzie wystaczający?

[kozi]

wydaje mi się, że to pójście na skróty - nie można pozbyć sie wszystkich zagrożeń biologicznych przez zagotowanie wody , może stwierdzenie "przefiltrowanie a potem zagotowanie" bedzie bardziej poprawne, a co do zagrożeń chemicznych to najpierw ptrzeba przeanalizować jakie to moga być związki żeby sobie odpowiedzieć, czy węgiel wystarczy,

 na pewno są środki na które nie pomoże [inaczej byłby uniwersalną odtrutką, prawda ] , pytanie czy takie występuja w "naturze"

[AXE316]

Nie doceniacie zdolności węgla aktywowanego.
Otóż jest on odtrutką "uniwersalną " stosowaną nawet w ratownictwie medyczny .
Na co dzień stosuje sie go w wielu systemach filtracyjnych również w środkach ochrony osobistej jak i przemyśle.
Oczywiście są tez ciekawe modyfikacje w postaci normy SAR-1 i SAR-3 gdzie dodano do niego srebro - ogólnie pogmerajcie sobie Panowie .
Ja wiem że to za proste i stare - ale nowe systemy są dosłownie aż przekombinowane i do w miarę prostego filtrowania wody nie warto ciągać za sobą filtra o odwróconej osmozie  

ED:
A tu sobie pociągniecie tabelę możliwości WA SAR-3 :
http://zdpwa.com.pl/pliki/zwiazki.pdf

[kozi]

Tak na szybko nie widzę tam ołowiu ani rtęci , masz jakieś informacje jak węgiel sobie z nimi radzi?

Naprawdę nie powinno się upraszczać bo można się załatwić na byle polu  gdzie ktoś nie pożałował nawozów.


Jestem świeżo po powrocie z gór Rumunii gdzie siłą rzeczy uzupełnialiśmy zapasy wody w górach ale nawet tam trzeba to robic z głową - myśleć czy powyżej strumienia z którego bierzemy wodę nie pasą się stada, opierać się na "ujęciach" wody używanych przez lokalesów (czesto malutki strumyczek na ścianie w dolinie dużego potoku) ,  szukać wody jak najwyżej, ewentualnie takiej która nisko bo nisko ale wychodzi ze skały, absoltnie nie ufać krystalicznym górskim potokom - widziałem taki jeden gdzie domek połozony bardzo wysoko (daleko w górę strumienia) miał wychodek zlokalizowany bezpośrednio na skarpie nad potokiem i opróżniał sie bezpośrednio do wody - przy takim podejściu człowieka który tam mieszka nie mam wątpliwosci, że jakby miał puszkę starej farby (z ołowiem) to tez by ja spuscił rzeką.
Tak wybieraliśmy wode, że przefiltrowanie ceramicznym filtrem a potem zagotowanie (żeby wykończyć ewentualne wirusy) dawało prawie 100% pewność że będzie dobra (często nawet nie filtrowaliśmy, zaleznie od tego gdzie była nabierana) no ale to góry, zakładaliśmy brak rolnictwa i zanieczyszczeń chemicznych.
Aha , były tam takie małe jeziorka które miały pH 4 (z kawałkiem) - 100% naturalny twór a przecież do picia się nie nadaje. Jak sobie radzić z takim problemem? Nosić papierek lakmusowy?  

[RNL]

Aha , były tam takie małe jeziorka które miały pH 4 (z kawałkiem) - 100% naturalny twór a przecież do picia się nie nadaje. Jak sobie radzić z takim problemem? Nosić papierek lakmusowy?  

wystarczy czerwona kapusta (wywar), lub rozcieńczony sok czarnych jagód

[AXE316]

A ten ceramiczny filtr i późniejsze gotowanie pozbawia ryzyka wystąpienia związków ołowiu i rtęci a tym samym zapobiegnie to spożyciu ?

Laboratorium nikt ze sobą nosił nie będzie to oczywiste .
Ja tylko stwierdziłem że WA wcale nie jest przeżytkiem i jest jak najbardziej naturalnym tworem o wiele łatwiej dostępnym i wcale nie gorzej sobie radzącym niż np wymieniony przez ciebie filtr ceramiczny   - o przepaści cenowej i sposobie wykonywania FC i czy są ekologiczne w procesie produkcyjnym nie pomnę nawet słowa .

[kozi]

Ceramiczny filtr służy do usuwanie bakterii, cyst itp. większych żyjątek, jest za duży żeby odfiltrować wirusy dlatego trzeba jeszcze wodę przegotować (za to o ile wiem wirusy są na tyle "miekkie" że przegotowanie wody je załatwi czego nie da sie powiedziec o niektórych z tych wiekszych żyjątek)
Węgiel nic nie zrobi tym stworzonkom, on ma z kolei wiązać zanieczyszczenia chemiczne tylko jak napisałem wyżej wcale taki super dobry nie jest skoro nie usunie z wody np. metali cięzkich. To zupełnie dwa odrębne tematy, nie wiem jak można je porównywać.


My wodę jedynie filtrowaliśmy i gotowaliśmy lub tylko gotowaliśmy bazując na tym skąd była pobierana - oczywiście zawsze trzeba być podejrzliwym bo nawet górski strumien może być chemicznie zanieczyszczony , w starej kopalni był taki strumien który miał wodę w rdzawym kolorze - kopalnia miedzi chyba więc wypicie tego to ... :/ , więc pod tym względem też trzeba myśleć bo nie każda woda tryskająca z ziemi będzie zdatna do picia no ale nie dajmy się zwariować.

Natomiast jakbym miał uzdatnić wodę ze standardowej polskiej rzeki to bym sporo główkował jak to zrobić żeby usunąć te wszystkie paskudztwa które w nich mogą płynąć i na pewno sam filtr i węgiel by nie wystarczył   

RNL - dobrze wiedzieć, jagód tam było w... 

Mleko jest jeszcze zasadowe prawda? tylko gorzej z dostępnością

[AXE316]

Prawidłowa konstrukcja filtra jakiegokolwiek musi być przemyślana stosownie do przeznaczenia .
Zatem zauważ że wszystkie systemy do oczyszczania wody w zależności od potrzeb mają WA na ostatnim stopniu jak np w recce o Live saver botle .
Na tym ostatnim stopniu jest najczęściej blok sprasowanego WA i nie bardzo wiem jakie to żyjątka oprócz mniejszych niż pow. por WA mogą się przedostać .
Filtr ceramiczny ma dokładnie takie samo zadanie - przy czym będąc chemicznie zupełnie obojętnym jego zdolności tak naprawdę faktycznie są mniejsze - ale nie twierdzę ,że jest do bani bo zdolności i tak ma dobre .
Mowa w temacie jest jak najbardziej na temat zatem pewnie warto porównywać

Z mojej wiedzy wynika jeszcze jedno ,że niema tak łatwo nawet z woda pozornie idealnie czysta jak można by sadzić, a mianowicie z woda destylowaną bo do takiego paradoksu dojdziemy
Ta idealnie czysta woda destylowana naprawdę zaczyna fajnie kosztować ,a do spożycia zwyczajnie się nie nadaje

Zatem skoro przyjmiemy, że pozbyliśmy się drobnych szkodników pozostaje nam jeszcze kilka metod pozbycia sie zagrożenia bakteriologicznego :
- Najprostsza metoda to oczywiście obróbka termiczna czyli gotowanie
- chemiczna jak np chlorowanie ,jodyna , nadmanganian potasu etc
- promieniowanie UV (dość trudna metoda )
- ostatnią trudniej określić bo jest to i mechanika i chemia poniekąd ale wg mnie najmniej inwazyjna jaką są jony srebra ( ale to mój pkt widzenia ).

[RNL]

RNL - dobrze wiedzieć, jagód tam było w... 

Mleko jest jeszcze zasadowe prawda? tylko gorzej z dostępnością

nie zrozumieliśmy się- sok z jagód i wywar z kapusty to indykatory kwasowości- takie naturalne "papierki lakmusowe"- nie służą do zobojętniania w żadnym razie.

[petelicki]

Jestem świeżo po powrocie z gór Rumunii

Gdzie byłeś? Ja wróciłem wczoraj stamtąd, więc może się nawet gdzieś spotkaliśmy ;-)

My z kolei. będąc w Rumunii w górach nie bawiliśmy się w żadne filtrowanie, gdy faktycznie woda wzbudzała moje podejrzenia wrzucałem tabletki do odkarzania. Jakoś całe życie piję wodę z potoków górskich i nigdy żanych problemów nie miałem.

[kozi]

nie zrozumieliśmy się- sok z jagód i wywar z kapusty to indykatory kwasowości- takie naturalne "papierki lakmusowe"- nie służą do zobojętniania w żadnym razie.

Faktycznie źle zrozumiałem, czyli wkładamy rękę uciapaną jagodami do wody i patrzymy jaki przybiera kolor



Axe - węgiel na ostatnim stopniu uzdatniania  ma za zadanie wyłapać posmak jodyny (no i faktycznie wyłapie też trochę innych związków ale absolutnie nie pomoże na metale cięzkie) , i jest stosowany w uzdatniaczach wody (po angielsku to lepiej rozróżnić - jest albo filter albo purifier, uzdatniacz wody to filtr wody który ma własnie dołożone chemiczne wykańczanie mikroorganizmów, które niestety czasem zostawia niemiły posmak) chociaż teraz patrze i widze, że pojawiły się filtry potrafiące odfiltrowac wirusy czyli są już na rynku uzdatniacze wody (purifiers) które nie używają chemii w związku z tym nie musza mieć węgla , są też tylko układy węglowe montowane np. na butelki,  które mają poprawić smak wody (zepsuty wczesniej świadomie lub nie) i uwolnić ją od niektórych chemikaliów, więc podsumowując można mieć wszystko w jednym (filtr wstępny, główny ceramiczny albo z włókna szklanego, mikrofiltr usuwający wirusy albo chemię która to zrobi i na koniec jeszcze węgiel) albo też mieć poszczególne elementy i zależnie od potrzeb je stosowac lub nie włączając w to gotowanie, czy UV  i to jest dobre jeśli użytkownik jest świadomy i dobierze to do swoich potrzeb

A jony srebra bardzo dobre są bo długo działają(tylko pewnie ciut droższe) , tak jak i dobry będzie wybielacz na bazie chloru w niektórych przypadkach bo tani i prawie każdy ma go w domu


(Jeździliśmy autem w regionie Maramuresz i częściowo po Bukowinie , oczywiście w "dzikich" górach ale misiów nie widzieliśmy :/ )

[AXE316]

Poprawić smak wody ? 
Stosowany tylko w uzdatniaczach wody ?
Oj .

[kozi]

No co "oj"? Jak się najpierw zepsuje smak wody jodyną to potem trzeba cos z tym zrobić,

nie napisałem "tylko w uzdatniaczach", napisałem, że uzdatniacz jest bardziej rozbudowany niż filtr, że filtr jest częścią uzdatniacza i jesli jego kolejną częścią jest coś co zaaplikuje do wody jodynę żeby dobić wirusy to potem stosuje się węgiel żeby zabić smak jodyny


oczywiście węgiel wiąże różne inne zanieczyszczenia i przy braku skutków ubocznych jest bardzo fajnym związkiem i własciwie nie ma przeciwskazań żeby go używać w każdych warunkach i w każdym przypadku  (szkody żadnej nie powinien wyrządzić) ,może poza wydajnością która nie jest za duża, gdzies widziałem żywotność węglowego wkładu określoną na 250l (nie wiem jaki był duży i w jakim systemie zastosowany, ot tak rzuciło się w oczy)

Natomiast  założenie , że użycie takiego powiedzmy kompletnego uzdatniacza z węglem na końcu czyni każdą wodę
zdatną do picia jest błędne  i trzeba rozważnie postępować żeby się nie przejechać, na pewno usuwa to zagrożenia biologiczne chociaż może jakiś lekarz () podpowie czy uzdatniacz wody usunie z niej toksyny uwalniane przez bakterie?

[AXE316]

Wydajność każdego filtra zależy od wielkości wkładu i jego zdolności absorpcyjnych.
Wspomniane 250l odnosiło się do filtra słomkowego bodajże firmy MFH - to i tak sporo .
A na marginesie średnio bo średnio to jednak WA ma zdolności absorpcyjne metali ciężkich.

Jak dla mnie jest oczywiste że jak zaciągniemy wodę z miejsca gdzie można mieć mocną niepewność to naprawdę pozostaje tylko filtr o odwróconej osmozie - ale to przerost formy nad treścią . 

[zirkau]

oczywiście zawsze trzeba być podejrzliwym bo nawet górski strumien może być chemicznie zanieczyszczony , w starej kopalni był taki strumien który miał wodę w rdzawym kolorze - kopalnia miedzi chyba więc wypicie tego to ... :/ ,

tlenki miedzi są raczej niebieskie i zielone, a rdzawy kolor zdradza szybciej utlenione żelazo do III stopnia redukcji.

Idź do strony: