trwa ładowanie paska...
08-02-2012, 23:44:21 *
Aktualności:
Wybierz jezyk:
 
   Forum   Zaloguj się Rejestracja   Tagi
Strony: Pierwsza « 1 ... 9 10 11 12 13 14 » Ostatnia +   Do dołu
  Drukuj  
Autor Wątek: Kolter TV, czyli pytania i sugestie do Super'a  (Przeczytany 18162 razy)
0 użytkowników i 1 Gość przeglądają ten wątek.
hyena
Opinii: (7)
Zaawansowany użytkownik
****
Offline Offline

wiadomości: 354





Ignoruj
« Odpowiedz #150 : 07-03-2010, 19:19:33 »

super: Według mnie filmik ok, ale chyba jednak troszkę brakuje więcej danych o tym co tam pokazywaliście co było dobre, a co jednak za bardzo się nie spisało. 


Właśnie o to chodzi, ja chciałem więcej szczegułów na temat sprzętu (czyli co i dlaczego ten anie inny). Właściwie film był reklamą wybranych firm. Jeżeli takie było zamierzenie to jest wszystko oki.
Zapisane

Powyższy post wyraża jedynie opinię autora w dniu dzisiejszym. Nie może on służyć przeciwko niemu w dniu jutrzejszym, ani każdym innym następującym po tym terminie. Ponadto autor zastrzega sobie prawo zmiany poglądów bez podawania przyczyny.
obol
Kierownik forum
Opinii: (0)
*
Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Wiek: 30
Miejsce pobytu: WLKP+UK
wiadomości: 626


Zombie Hunter



« Odpowiedz #151 : 08-03-2010, 03:03:08 »

moge sie podpisac pod tym co napisal hyena

poczatek filmu o niczym i czuc, ze to wstep zrobiony na sile
Pozniej jest troche lepiej i im dalej w las tym, wiecej ciekawych informacji

Super ja mam tylko jedna, ale wazna uwage

Czy Ty w jakikolwiek (w tym prawny) sposob odpowiadasz za to co mowisz w tych filmach ? Jaka jest odpowiedzialnosc Kotlera za tresc przekazywanej ''reklamy'' ?? O czym mowie:

- po pierwsze na dzień dobry i wprost powinno leciec malym drukiem pod reklama, ze wasza firma odradza samotne wycieczki w taki teren, w takiej porze roku i bez wczesniejszego sprawdzenia sprzetu ludziom bez odpowiedniego doswiadczenia. Z waszej reklamy wynika, ze mozna wskoczyc na 20 min do sklepu, pozniej w samochod i juz za chwile nocowac na osniezonym szczycie... Az sie prosic o wypadek !!
- ''spiwor przewidziany przez producenta do -18 gwarantuje, ze do takiej temperatury mozemy spokojnie przezyc noc nie zamarzajac...'' - Jezu chlopie !!!! kasuj to zdanie w pizdu zanim kogos zabijesz !!! To, czy zamarzniemy w nocy to nie tylko kwestia tego ile ''stopni C'' podal na naszywce producent !!! A za dodanie do zdania slowa ''spokojnie'' to od kazdego usera tego forum, ktory nocowal pod golym niebem powinnienes dostak kopa w ...Super reklama reklama ale tam jest twoja twarz i nazwisko i mozesz kogos wpierdolic w bagno takim textem. Unikaj skrotow myslowych w rozmowach z laikami !!!!
- ''samotny wedrowiec nie poradzil by sobie z samodzielnym rozbiciem namiotu, gdyby nie jego specyficzna budowa...'' - po pierwsze brakuje slowa ''tego'' namiotu jesli chodzi Ci konkretnie o produkt, ktory reklamujesz. Po drugie cale to zdanie jest z dupy jesli mowimy o wszystkich namiotach swiata. W ameryce juz by lecialy do sadu pozwy o ''nieprawdziwa reklame''. Doswiadczony samotny wedrowiec poradzi sobie z samodzielnym rozbiciem wiekszosci malych namiotow, z tym ze dzieki specyficznej budowie rozbijanie produktu X bedzie generalnie/w takich warunkach o wiele latwiejsze.
- temperature 36,6 w nocy to ma zdrowy czlowiek w ... dupie i to nawet nie do konca prawda Mrugnięcie Mozna dorzucic text, ze fajnie jest zjesc cos ''na noc'' kiedy zimno bo trawienie troche ''rozgrzewa'' organizm
- ''specjalne nakladki na buty, ktore beda nam 100% gwarantowac, ze sie nie poslizgniemy...'' - to samo co ze spiworem !!! chlopie twoja twarz i nazwisko pod tym textem, a i moze odpowiedzialnosc cywilno-prawna Kotlera jak sie ktos jednak poślizgnie !!!
- ''bielizna termoaktywna odprowadza nam pot i powoduje, ze nie czujemy sie wogole spoceni...'' - cwicze co 2 dzien w ''termoaktywnych'' Nike i Adidas i czuje sie bardzo spocony. Fakt, ze mam lepszy komfort termiczny ;P
-''odbijajace sie od sniegu promienie sloneczne...'' moga doprowadzic do snieznej slepoty. Mysle, ze to mocniejszy i wzniejszy argument niz ''mocno mecza wzrok''
- czekolada nie da ci zadnego ''kopa'' co najwyzej uzupelni ''zapas'' energii. Mozesz sobie dorzucic, ze zima cialo potrzebuje x X(np 2) kalorii wiecej... ''Kopa'' to moze raczej kawa, redbull, lub kilka innych zabawek Mrugnięcie
- warto na poczatku wspominiec o czapce i rekawiczkach bo to podstawa w zimowych wycieczkach. Dziwie sie czasem jak ogladam Grylesa, ze Misiek lata po sniegu z uszami bez ochrony.

generalnie jakosc filmiku bardzo wysoka. Ktos kto krecil i montowal wiedzial co robi. Twoj glos i wyglad bardzo profesjonalny i przekonywujacy. Glos narratora bardzo przyjemny. Momentami sposob wypowiedzi narratora przypomina ''lektora dla niewidomych'', czyli maszynke, ktora czyta text, ale nie radzi sobie z interpunkcja i ''emocjami''. Niestety text juz wypada blado. Niekomercyjnie, amatorsko - OK. W tym wypadku zbyt wiele skrotow myslowych. Zbyt duzo bledow i co najwazniejsze 2 niebezpieczne dla odbiorcy informacje.

Sorry Super, ze ze mnie taka swinia, ale po to chyba ten watek Mrugnięcie Na prawde mocno wam kibicuje i podoba mi sie to co robicie.
Zapisane

Waż każde Swoje słowo bo nigdy nie wiadomo, które będzie Twoim ostatnim...

Czasem lepiej rozpiepszyć wszystko w drobny pył i zbudować od nowa niż zatykać palcem dziury

Zombie Survival Fan on Tactical.pl #1
super
Kierownik forum
Opinii: (6)
*
Offline Offline

Miejsce pobytu: Częstochowa
wiadomości: 2092


szczęśliwy tato


WWW
« Odpowiedz #152 : 08-03-2010, 17:16:43 »

Witam,
Trzeba mieć na uwadze że to nie jest film przyrodniczy czy fabularny. To film reklamowy. I to nie poradnik survivalowy (takie już robiliśmy i tam opisywałem jak sie zachować w górach i co ze sobą zabrać-nie możemy do każdego filmu dołączać survivalowego poradnika)

Reprezentuje firmę która sprzedaje różne gadżety i wykorzystuje je w rożnych sytuacjach pokazując to na ekranie.
I tak jak każda reklama nie przekazuje 100% informacjo o danym produkcje tak samo nasze filmy nie są w stanie tego dokonać.
A jak oglądasz  reklamę gdzie po plaży jedzie samochód osobowy to znaczy że Ty też możesz nim tam wjechać ?
A jak w reklamie gościu wyskakuje przez okno , później wstaje i biegnie dalej to znaczy że Ty tez tak możesz ?
Reklama jak  i ten film jest dla ludzi myślących. Nasze filmy sa robione dla "laików" którzy chcą być aktywni. I oczywiście oni mają swój rozum i potrafią z niego korzystać.

Trzeba pamiętać że to tylko reklama. Na szczęście nie mieszkamy w Stanach ;-)
Zresztą przy informacji o namiocie masz obrazek właśnie tego namiotu. Nie możesz co chwila wymieniać jego nazwy. Mądry człek zrozumie.

Czy z  naszej reklamy wynika że możesz w 20 minut wyposażyć się i wyjść w góry ? No ale chyba nie pokazujemy laika ? Nie jest to moja pierwsza wyprawa i nigdzie tak nie jest napisane.
A czy filmy o gościach którzy po dwóch dnach są super-zabójcami ?

Odnośnie wycieczek samotnie. Po pierwsze widać na filmie doskonale (na początku i na końcu gdzie udzielamy pierwszej pomocy że to nie jest samotna wycieczka. Po drugie nie ma żadnego zakazu samotnego poruszania się gdziekolwiek i czasem bez kamery też tak robię.

Czy mogę się wyspać w śpiworze o takich parametrach w taką zimnicę ? Producent napisał na nim że jest do -18 ..ale w instrukcji i w opisie na stronie jest specjalna miejsce gdzie jest informacja o tym że nie zawsze będzie w nim ciepło.

Za tekst o temperaturze to gon mojego kaprala z MONu ;-)
To jest wyrażenie które chyba jest zrozumiałe przez wszystkich i nikt nie będzie sobie mierzył dupy ile tam ma stopni. Chodzi o fakt że tam zawsze będzie cieplej ..to nie laboratorium

czasem pisze się że kawa też daje kopa ....a to nieprawda. Chyba też skrót myślowy ..ale każdy rozumie.

Proszę więc pamiętać że materiały które prezentujemy sa reklamą z którą nie każdy musi się zgadzać i nie każdemu musi ona pasować ;-)

Nie mniej weźmiemy sobie Twoje uwagi do serca.
Zapisane

Szkolenia survivalowe i taktyczne www.survivaltech.pl

Szyję różne taktyczne rzeczy na zamówienie www.supertac.pl
Elchon
Opinii: (0)
Użytkownik
**
Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Wiek: 28
Miejsce pobytu: Kraków
wiadomości: 88



WWW

Ignoruj
« Odpowiedz #153 : 08-03-2010, 17:32:47 »

Ja myślę,  że dodanie przed filmem planszy, która mówi o konieczności zasięgania fachowych porad tudzież o tym, ze film nie stanowi instruktażu surviwalcu + że twórcy nie biorą odpowiedzialności za niewłaściwe wykorzystanie sprzętu itd (dobra kancelaria prawna ułożyłaby to jak trzeba) zalatwiła by sprawę tzw. "dupochronu" Uśmiech.

Super- ja tez uważam, że większość adresatów myśli. Byleby tylko nie znalazł się ktoś, kto myśli za bardzo i zechce sprawdzić czy nie da się od Was troszkę kasy wyciągnąć w procesie. Są tacy milusińscy. Po co Wam to?  Język Niby nie Ameryka u nas (dzięki Bogu), ale też bywa wesoło. Ostatnio nawet coraz weselej. Buzia na kłódkę
Zapisane
Sahar
Opinii: (11)
Ekspert
*****
Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
wiadomości: 1510





Ignoruj
« Odpowiedz #154 : 09-03-2010, 00:46:34 »

A mnie się to podobało.
Reklama konkretnych produktów w przystępny i ciekawy sposób.
Super to szef marketingu, a nie Bear Grylls, a to nadal reklama, a nie SAS Survival Guide. Mrugnięcie
Jedna rzecz - lektor, jak pisał obol - maszynka! Chichot

Zapisane

obol
Kierownik forum
Opinii: (0)
*
Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Wiek: 30
Miejsce pobytu: WLKP+UK
wiadomości: 626


Zombie Hunter



« Odpowiedz #155 : 09-03-2010, 02:29:34 »

Super chyba sie nie zrozumielismy.

Potraktowales moja opinie jako atak na ciebie i ta ''reklame''. Jedyne co ci probuje pokazac to to, ze sie pod tym podpisujesz wlasnym nazwiskiem, twarza i opinia. Reklama, czy nie ja bym nigdy nie pierdolna glupoty ''w tym sie na 100% nie poslizgniesz''. Sa odpowiedniejsze zwroty np. ''zwieksza przyczepnosc'', ''poslizg jest prawie niemozliwy'' - cokolwiek bez dawania 100% gwarancji, za ktora mozecie (moze jescze nie w polskich realiach) kiedys beknac.

Robisz profesjonalna reklame to ułóż do niej profesjonalny text - proste ? Dobry material to nie tylko kamera HD i kilka tyg monatażu. Jestes w swojej ekipie specem, wiec nikt tego co mowisz pewnie tam nie neguje... tyle, ze improwizujac popelniasz bardziej lub mniej smieszne bledy jezykowe. Spoko

Ogladam twoja reklame (jak juz ktos wspomnial bez poczatkowej tabliczki informacyjnej) jako zwykly smiertelnik. Wzruszylo mnie i tez tak chce. Biore kilka PLN w kieszen i atakuje sklep. Fachowcy doradzaja mi co i jak, place i spadam. Pozniej laduje gdzies na stoku w nowych nierozchodzonych butach, z nowka namiocikiem, ktorego sie nie nauczylem rozkladac bo pan w TV mowil, ze to 5 min zajmuje jednej osobie, a w nocy dupa mi marznie w spiworku do -18 bo akurat wieje jak skurwysyn. Sorrry, ale malo znam ''normalnych'' co nocuja na balkonie, zeby sprzet sprawdzic  Spoko Na koniec taki wymeczony i zziebniety zakladam ''antyposlizgowki'' i dziwnym trafem robie orla....

A pan w TV przeca mowil, ze sie nie da. W Polsce kazdy ma z goscia zdarcie, ze uwierzyl, ale w ameryce kosztowalo by was to miliony !!

Super, ktoregos dnia musicie usiasc i sie zastanowic, czy robicie filmiki dla zapalencow, ktorzy sie ciesza, ze cie widza i slysza w otoczniu pieknych widoczkow, czy chcecie robic profesjonalna reklame, ktorej przygotowanie to czesto masa kasy i sztab profesjonalistow. Poczytaj sobie o marketingu, znajdziesz przyklady jak jedno zle uzyte slowo potrafilo uwalic kosztujaca miliony kampanie i nadszarpnac wizerunek firmy/marki. Jesli srednio myslacy czlowiek jak ja, z minimalnym doswiadczeniem w temacie potrafi o 2 w nocy wylapac ''bledy'' w co 2 zdaniu to źle...bardzo zle. 1000 bardziej myslacych odemnie i bardziej obeznanych, ktorzy nie wiedza kim jestes po prostu bedzie miala niezly ubaw przed monitorem  Mrugnięcie

jak dla mnie to idziecie w strone telezakupy mango, a tego to ja nie chce ogladac  Złość
Zapisane

Waż każde Swoje słowo bo nigdy nie wiadomo, które będzie Twoim ostatnim...

Czasem lepiej rozpiepszyć wszystko w drobny pył i zbudować od nowa niż zatykać palcem dziury

Zombie Survival Fan on Tactical.pl #1
inżynier
Opinii: (0)
Aktywny użytkownik
***
Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Wiek: 30
wiadomości: 111


WWW

Ignoruj
« Odpowiedz #156 : 09-03-2010, 14:58:58 »

Przestańcie demonizować i wyjeżdżać z polityką politycznej poprawności.
Patrząc w drugą stronę, to najlepszy sprzęt nie pomoże jeśli ktoś jest idiotą.
To jest materiał reklamowy a nie edukacyjny.
Trzeba umieć oddzielić świat nauki od świata reklamy i zdać sobie sprawę że nie jest się "targetem" tego filmiku.
Marketing jest dźwignią handlu więc ciężko się dziwić że wszytko co Super przetestował jest super Mrugnięcie.
Imho cieszę się że wreszcie mastering dźwięku został poprawiony choć nadal nie jest idealnie.
Wydaje mi się że poziom nagrania nie jest jednakowy dla całości ścieżki, a poziom głośności różni się na poszczególnych wycinkach przydało by się to znormalizować. Nie trzeba by było wtedy manualnie doregulowywać poziomu dźwięku w trakcie oglądania.
Pozdro 600.
Zapisane

Terminus est.
obol
Kierownik forum
Opinii: (0)
*
Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Wiek: 30
Miejsce pobytu: WLKP+UK
wiadomości: 626


Zombie Hunter



« Odpowiedz #157 : 09-03-2010, 20:52:57 »

nie wiem, czy zauwazyles, ale my nie rozmawiamy nad jakoscia reklamowanego sprzetu tylko nad sama reklama jako taka. W nosie mam, czy Super opisuje namiot, czy widelec bo w tym watku probujemy mu wskazac gdzie w tresci i formie REKLAMY popelnia będy lub co mozna lepiej/inaczej.

looknij sobie na podobne ''reklamy'' na zachodzie
- czesto zaczynaja sie tabliczka z ostrzezeniem tak dla zabezpieczenia przed odpowiedzialnoscia za czyjas glupote
- czesto sposób wypowiedzi lektora decyduje o naszym odbiorze reklamy jako calosci
- czesto wyglad, zachowanie i sposob wypowiedzi ''experta'' ma dla nas znaczenie
- czesto wpadki w opisach moga uwalic cala reklame

jak gdzies tu ktos w twojej opinii krytykuje sprzet z filmiku, albo atakuje Supera personalnie to sooooorry, ale odbieramy na innych falach  Mrugnięcie
Zapisane

Waż każde Swoje słowo bo nigdy nie wiadomo, które będzie Twoim ostatnim...

Czasem lepiej rozpiepszyć wszystko w drobny pył i zbudować od nowa niż zatykać palcem dziury

Zombie Survival Fan on Tactical.pl #1
super
Kierownik forum
Opinii: (6)
*
Offline Offline

Miejsce pobytu: Częstochowa
wiadomości: 2092


szczęśliwy tato


WWW
« Odpowiedz #158 : 10-03-2010, 12:45:05 »

Tak jak napisałem ...weźmiemy to pod uwagę ;-)
Zapisane

Szkolenia survivalowe i taktyczne www.survivaltech.pl

Szyję różne taktyczne rzeczy na zamówienie www.supertac.pl
McBren
Opinii: (0)
Ekspert
*****
Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Wiek: 39
Miejsce pobytu: Pomorze
wiadomości: 3373





Ignoruj
« Odpowiedz #159 : 10-03-2010, 16:54:52 »

 No cóż trzeba zrozumieć, że Super reklamuje pewne produkty. Choć chyba tabliczka ostrzeżeniem by się przydała.
 A, że ludzie łykają to jak ciepłe bułeczki - to inna sprawa. Sam o mało kupiłbym Walther Multi Tac, tylko że przeczytałem test na knivsach, gdzie gościowi zbijak do szyb się na szybie spłaszczył.

 A Beara Girlesa też ludzie oglądają, a tam większe cuda się dzieją.
 Kręć Super filmy dalej, tylko daj dla świętego spokoju ta tablicę z ostrzeżeniem.
Zapisane
inżynier
Opinii: (0)
Aktywny użytkownik
***
Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Wiek: 30
wiadomości: 111


WWW

Ignoruj
« Odpowiedz #160 : 11-03-2010, 11:41:55 »

Szukałem i w sumie nie znalazłem przynajmniej na you tube żadnej reklamy sprzętu turystycznego obwarowanej ostrzeżeniami, ale wieże że takie są, ja nie jestem na bieżąco z TV.
( Jak macie linka pod ręką to wrzućcie proszę )
Niemniej jednak co to ma do rzeczy ? Przed czym ma nas ostrzegać Super w swoich filmach reklamowych ?
Bo jeśli pod każdym reklamowanym przedmiotem będzie ostrzeżenie że nie daje gwarancji na przeżycie osiągnie efekt odwrotny od zamierzonego.
Czyli spadek a nie wzrost sprzedaży.
Nie rozumiem też czemu i komu miały bo one służyć, skoro nie producentowi na pewno sprzedawcy i nabywcy którego będą odstręczały porównując z identyczną reklamą bez zbędnych ostrzeżeń.
Czy takie ostrzeżenia mają jakąkolwiek moc prawną ?
Liczę na to że ,mnie oświecicie.
Zapisane

Terminus est.
McBren
Opinii: (0)
Ekspert
*****
Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Wiek: 39
Miejsce pobytu: Pomorze
wiadomości: 3373





Ignoruj
« Odpowiedz #161 : 11-03-2010, 16:40:27 »

Cytuj
Czyli spadek a nie wzrost sprzedaży.
Nie rozumiem też czemu i komu miały bo one służyć, skoro nie producentowi na pewno sprzedawcy i nabywcy którego będą odstręczały porównując z identyczną reklamą bez zbędnych ostrzeżeń.
Czy takie ostrzeżenia mają jakąkolwiek moc prawną ?

 Nie wiem czy takie ostrzeżenia mają moc prawną, ale spotykałem ja na książkach i filmie o survivalu. Spotyka się je też na książkach komputerowych, że autor nie bierze odpowiedzialności za straty poniesione wskutek stosowania opisanych przez niego metod. I chyba podobne ostrzeżenie jest w licencji do Windowsa, że firma Microsoft nie bierze odpowiedzialności za utratę danych, itd. Przy opisie basów "asekuracyjnych" Miwo, piszę że nie służą one do celów alpinistycznych.
Zapisane
inżynier
Opinii: (0)
Aktywny użytkownik
***
Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Wiek: 30
wiadomości: 111


WWW

Ignoruj
« Odpowiedz #162 : 12-03-2010, 10:38:51 »

Jak bym nie był pewny reklamowanego produktu to bym go nie reklamował alternatywą jest zamieszczenie właśnie takiej informacji dla świętego spokoju właśnie, a co to nam mówi o reklamującym i produkcie to już inna sprawa Mrugnięcie. Pasy miwo nie mają zapewne odpowiednich atestów, jest to chyba jedyny producent pasa szybkiej ewakuacji z taką egzotyczną adnotacją.
Podejrzewam  że gdyby je miały producent by zapewne jej nie zamieszczał.
Chyba zrobił się nam tu lekki OT Mrugnięcie
Zapisane

Terminus est.
McBren
Opinii: (0)
Ekspert
*****
Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
Wiek: 39
Miejsce pobytu: Pomorze
wiadomości: 3373





Ignoruj
« Odpowiedz #163 : 12-03-2010, 18:13:14 »

Cytuj
Jak bym nie był pewny reklamowanego produktu to bym go nie reklamował alternatywą jest zamieszczenie właśnie takiej informacji dla świętego spokoju właśnie, a co to nam mówi o reklamującym i produkcie to już inna sprawa . Pasy miwo nie mają zapewne odpowiednich atestów, jest to chyba jedyny producent pasa szybkiej ewakuacji z taką egzotyczną adnotacją.
Podejrzewam  że gdyby je miały producent by zapewne jej nie zamieszczał.
http://www.specopsbrand.com/ProductDetails.asp?ProductID=26
Cytuj
NOTE: THIS, OR ANY RIGGER'S TYPE BELT SHOULD BE USED IN CONJUNCTION WITH A TACTICAL / RAPPELLING HARNESS TO ENSURE MAXIMUM SECURITY!  IT IS NOT RECOMMENDED TO USE ANY RIGGER'S TYPE BELT AS A STAND ALONE SAFETY DEVICE!
Mam szukać kolejnych przykładów?
Zapisane
mgr_scout
Kierownik forum
Opinii: (0)
*
Offline Offline

Płeć: Mężczyzna
wiadomości: 4855




« Odpowiedz #164 : 12-03-2010, 19:41:50 »

Szukać, nie szukać.. ale czy ktoś wie jak polskie prawo podchodzi do kwestii takiego ostrzeżenia lub jego braku?
Zapisane

Chcę być dezerterem, który ma szansę powodzenia
KNAKiŁ
KKK - Kelly Kettle Klan
CZUJ-DYM!
Strony: Pierwsza « 1 ... 9 10 11 12 13 14 » Ostatnia +   Do góry
  Drukuj  

 
Skocz do:  

Podobne tematy
Temat Zaczęty przez Odpowiedzi Wyświetleń Ostatnia wiadomość
Nowe super-kamuflaże, czyli powrót do.. Kamuflaż « 1 2 3 » Heimdall 40 11848 Ostatnia wiadomość 23-04-2009, 23:20:42
wysłane przez AXE316
Magnum Elite 8" Spider - wasze sugestie na ich temat .. Buty Prodigy 10 3530 Ostatnia wiadomość 24-03-2010, 21:36:28
wysłane przez Sahar
śpiwór puchowy , pytania Namioty i śpiwory « 1 2 » brtss 16 1616 Ostatnia wiadomość 05-02-2010, 23:40:42
wysłane przez mgr_scout
Impregnaty do odzieży wodoodpornej. Pytania. Odzież i bielizna Piotrek1985 2 1212 Ostatnia wiadomość 12-06-2010, 16:25:41
wysłane przez Piotrek1985